Situation 2012 vor Ort

[focki]

Hallo Traudel,
juuuuuuut...habe ich auch nicht anders erwartet.

[Jens F.]

Hallo und guten Morgen,

Hier ein Link zu einem Interview mit einem meiner gr. Freunde. Als Aris noch Fischer war, habe ich ihm 1990 mal sein Netz in großer Tiefe aus einem Riff befreit und sein Bruder Niko hat bei mir die hohe Schule der Diveguiding gelernt - was für uns beide nicht immer einfach war: deutsche Gründlichkeit meets jungen Griechen, der nur an die Touristinnen denkt. Lustig war's, zumindest im Rückblick.

http://www.kofferpacken.at/index.php/eur...krebs.html

Grüße Jens

[BirgitD]

Hallo Jens,

mit Interesse habe ich das Interview gelesen. Nun weiß ich nicht, ob manche Aussagen tatsächlich so gemacht worden sind, oder ob sie für das österreichische Magazin in dieser Weise übersetzt worden sind. Ohne das unterstellen zu wollen: Stimmung kann auf solche Weise leicht gemacht werden...

Durch die momentane Situation ist die Lage zwischen Deutschen und Griechen nicht mehr unbefangen, man neigt dazu, in vieles etwas hinein zu interpretieren. Aufgefallen sind mir vor allen diese Aussagen:
a. dass vor allem Deutsche Touris nicht kämen, weil sie meinten, den Griechen schon genug gegeben zu haben
und
b. der Sarkasmus deutscher Besucher.

Wie kann ich Gründe benennen, die ich nicht kennen kann, weil ich mit den Betreffenden nicht sprechen kann? Vor allem aber, wer bringt diese angeblichen Gründe unters Volk? Dass Urlauber fürchten, nicht willkommen zu sein, davon ist keine Rede.

Ich reise seit 1970 nach Griechenland (allgemein) und mein Urlaub dort war für mich nie eine Frage. Auch für dieses Jahr ist Korfu schon gebucht.

Ich werde hinfahren, bin jedoch sehr ins Nachdenken gekommen. Und zwar durch Postings in einem anderen Forum. Dort gibt es eine Griechin, die das Deutsche perfekt beherrscht - so dass ich den Eindruck habe, sie wäre in D aufgewachsen. Früher ist sie mir durch fundierte Tipps zu GR und speziell ihrer Heimatinsel angenehm aufgefallen. Heute giftet sie nur noch um sich, jede Frage, jeder Hinweis, jeder Bericht wird als Angriff, als Herabwertung Griechenlands und der Griechen allgemein gewertet und in oftmals häßlicher (oder sogar gehässiger) Form kommentiert.

Für mich wirkt sie total verbittert, in einer Situation (vielleicht sogar einem Land?) steckend, die sie so ablehnt. Das kann ich alles verstehen, aber: wenn ich (wie sie) erwarte, dass die (deutschen) Gäste ungeachtet der momentanen Lage Griechenlands in gleicher Zahl anreisen, dass die Einkommensquelle Tourismus nicht versiegt, darf ich meine Gäste nicht so verunsichern, ja angreifen.

Wie andere möchte ich mich im Urlaub erholen, ausspannen, abschalten und nicht in Hab-acht-Stellung sein müssen. Offen gesagt: Als erstes Mal in ein mir bisher unbekanntes Griechenland reisen würde ich jetzt auch nicht, vor allem, wenn ich solche persönlichen Angriffe lese.

Gruß aus Hamburg
Birgit

[Elchi]

Hallo Birgit,

wenn ich in so manchem deutschen Forum lese, würde ich als Ausländer einen großen Bogen um D machen. Was ich damit sagen will: Einzelne schaffen es im Net leicht, sich eine Plattform zu schaffen.Damit sollte man aber nicht auf alle schließen.

Ach ja: Aktuell ist es herrlich hier. Anfeindungen? Nicht im Geringsten. Auch unser Flieger war gut gefüllt. Ich meine auch, dass zumindest Liapades gut besucht ist, allerdings konsumieren die Leute wenig in den Tavernen.

Der Anteil osteuropäischer Touris ist im Moment auch recht hoch.

Schönen Gruß

Elchi

[BirgitD]

(22.07.2012 18:10)Elchi schrieb:  Hallo Birgit,
(...)
wenn ich in so manchem deutschen Forum lese, würde ich als Ausländer einen großen Bogen um D machen. Was ich damit sagen will: Einzelne schaffen es im Net leicht, sich eine Plattform zu schaffen.Damit sollte man aber nicht auf alle schließen.
(...)
Elchi

Hallo Elchi,

nein, ich verallgemeinere nicht, aber ich habe ein gutes Gespür für Nuancen. Und ich denke, es hilft niemandem, wenn etwas unter den Teppich gekehrt wird anstatt es aufzuarbeiten.
Wohl deswegen habe ich das Problem damit, dass es (Griechenland-)Liebhaber gibt, die auf jede (vermeintliche/gerechtfertigte oder ungerechtfertigte) Spur einer Kritik reflexartig mit Rundum-Gegenschüssen reagieren : "ABER in Deutschland..." oder der vehementen Betonung ihrer Ablehnung von Frau Merkel.
Warum kann man nicht etwas lieben auch wenn man sich mit dem Negativen daran auseinander setzt?

Ich lebe in Deutschland, deswegen weiß ich ziemlich genau, was hier im Argen liegt, aber hier wie dort wird es nur Verbesserungen geben, wenn jemand den Finger auf die Schwachstellen legt, anstatt sie immer nur zuzupflastern.

An der Freundlichkeit und Herzlichkeit der Korfioten habe ich keinen Zweifel, die steckt tief in ihrem Naturell. Das ist nur einer der Gründe, warum Korfu für mich Erholung pur ist und warum auch mein Mann mit seiner Gehbehinderung und daraus folgenden Hilfebedürftigkeit niemals ausgegrenzt worden ist.

Ich wünsche Dir/Euch einen wunderbaren Urlaub in Liapades. Ach ich freue mich auch schon auf Korfu im September.

Grüße aus dem z.Zt. sonnigen Hamburg
Birgit

[traudel]

Hallo Ihr Lieben, letztens habe ich nur 2 Sätze gepostet, kurz nach unsrer Rückkehr, um "Laut" zu geben für alle, die hier lesen und vielleicht noch zögern, unsere Insel zu besuchen: daß alles wie immer sei und wunderschön.
Wir fliegen seit 15 Jahren nach Korfu, immer ins selbe Hotel in Moraitika, seit ich im Vorruhestand bin ( 5jahre) sogar 2mal jährlich. Inzwischen bekommen wir auf immer derselben Etage auch fast die selbe Zimmernummer, da mein Mann an Alzheimer erkrankt ist, die Mädels an der Rezeption das wissen und versuchen, das einzurichten, damit er sich zurechtfindet.
Ihr könnt Euch sicher denken, daß wir im Ort bekannt sind und überall immer wieder herzlich begrüßt werden, auch Freunde gefunden haben, wie übrigens viele Stammgäste, wir sind nicht allein und nichts besonderes.
Auch für dieses Jahr hatte ich keine Bedenken und habe zeitig gebucht, wie immer. Ehe der ganze " Presserummel" hier in DT losging um Greece.
Und wir haben recht behalten, wir wurden aufs herzlichste umarmt und begrüßt usw.
Wer in "seinen" Orten auf Korfu Urlaub macht seit Jahren, wie viele von uns hier im Forum, weiß: der Tourismus ist seit Jahren stetig zurückgegangen. Die Gründe sind vielfältig ( viel wurde dazu auch schon hier im Forum geschrieben, ich will das nicht hochholen) und einige Gründe haben auch mE. nichts mit Krisen, sondern mit den Griechen selbst zu tun. Es gibt mE. objektive und auch subjektive Gründe.Unterhält man sich mit den Menschen ( ich zT. mit Hilfe meiner kofiotischen , sehr guten Freundin, die auf Korfu lebt, arbeitet, und sehr gut deutsch spricht) erfährt man etwas von der Zukunftsängsten der Menschen, die ich sehr gut verstehe. Sie unterscheiden aber sehr fein zwischen den deutschen Menschen und der deutschen Politik. Und das wurde mir auch sehr deutlich gesagt, und erst danach wurde mit ouzo auf die Freundschaft getrunken, nicht vorher, lach
Ich könnte noch Stunden hier schreiben von meiner Liebe zu den Menschen auf dieser herrlichen Insel, aber ich will eigentlich nur sagen: Fahrt hin, taucht ohne Vorbehalte in die Mentalität der Menschen im Gastland ein (die nicht die der Deutschen ist, zum Glück!) und genießt den Urlaub dort.
Wir sind ab 22. 9. wieder in Moraitika.
Kalinichta und Jassas von traudel

[focki]

Hallo Traudel,
vielen Dank für Deinen Bericht,
er liest sich gut.

Ich denke so empfinden viele.

[Alfredo]

@Traudel
Sie unterscheiden aber sehr fein zwischen den deutschen Menschen und der deutschen Politik . .. .

Hallo Traudel,
mit diesem Satz hast du den Nagel genau auf den Kopf getroffen.
Ich habe auch bei meinem diesjährigen Urlaub mit Griechen über die Situation gesprochen. Es waren sehr gute ruhige Diskussionen. Auch Fehler seitens der Griechen werden zugegeben. Nur wenn der Name unserer Kanzlerin oder unseres Finanzmininsters ins Gespräch kommt, ist's mit der sachlichen Diskussion vorbei.
Das Hamburger Abendblatt schreibt heute: Bundeswirtschaftsminister Philipp Rösler hält einen Austritt Griechenlands aus der Euro-Zone durchaus für denkbar. Ein solcher Schritt habe längst seinen Schrecken verloren.
Na ja. Wenn dem so sei, kann sich unsere Regierung dann voll und ganz auf Spanien etc. konzentrieren.
Genug der Politik. Ich wünsche allen Korfu-Fans noch einen schönen Tag und denjenigen die ihren Urlaub auf Korfu noch vor sich haben tolle, sonnige Tage.

Gruß
Alfredo

[Jens F.]

@Birgit:
Hallo, ich gebe Dir recht, der Artikel ist nicht der große Wurf. Den Vorwurf des Sarkasmus, naja. Ich denke Realismus trifft es eher. Vor dem Hintergrund, das Aris und Nikos seit einigen Jahren hauptsächlich mit Engländern ihr Geschäft machen, ist das sicher verständlicher. Da ist jeden Abend Party.

Ansonsten stimme ich Dir voll zu. Auch ich liebe Griechenland und die Menschen, die ich dort kenne. Ich sehe aber auch die Probleme und Fehler, habe mir aber - wie schon wiederholt gepostet - abgewöhnt, etwas Kritisches gegenüber Griechen zu äußern.

Im übrigen bin ich der Überzeugung, dass GR im September leider insolvent werden wird. Weitere Finanzhilfen seitens der EU kann ich mir nicht vorstellen, das wollen die Mehrheit der Bevölkerung in den Geldgeberländern nicht.

Elchi kann das besser erklären als ich, aber durch die Maßnahmen in den letzten 2 Jahren sind die Banken und großen Firmen mittlerweile so weit abgesichert, dass eine Insolvenz und ggfls. Euro-Austritt Griechenland unterm Strich billiger wird. Und ein solches Szenario beinhaltet natürlich auch große Chancen für Griechenland: Schuldenschnitt, eine Abwertung der Währung auf ein wettbewerbfähiges Niveau, Investitionen usw. Brutal werden allerdings die sozialen Verwerfungen werden. Aber da stehen doch die europäischen Partnerländer bereit zur Aufbauhilfe.

Dieses Jahr können wir ja leider nicht nach GR. Für nächstes Jahr sehe ich im Moment eher schwarz.

Grüße Jens

[Alfredo]

@Jens Fried
Für nächstes Jahr sehe ich im Moment eher schwarz.

Warum? Weil Griechenland insolvent sein wird und evtl. die Drachme wieder einführt? Das sollte uns doch nicht davon abhalten Griechenland weiterhin zu besuchen. Oder???

Gruß
Alfredo

[Jens F.]

@Alfredo:
Hallo, klar immer wieder GR!

Aber wenn die Staatspleite kommen sollte, geht das ja nicht schnell. Das wird ein riesen Rumgeeiere. Und irgendeine Planungssicherheit gibt es erstmal nicht. Einführung Drachme dauert vorneweg ein halbes Jahr ab Entscheidung.

Für kurzfristige Entschlüsse bei guten Angeboten, Last-minute-Flug ist da sicherlich was drin.
Aber mit Bootsanhänger via Fähre, Camping an Bord....Mann das halten meine Nerven nicht aus! Klappts, Klappts nicht. Gibts die Fährlinie noch.....

Du hast ja gesehen, was das dieses Jahr für ein Hin und Her war mit Minoan, Air Berlin und Co!

Und Du darfst eines nicht vergessen: Wenn es so kommen sollte, sind wir Deutsche dran schuld, weil "Merkel uns Griechen nicht helfen wollte." Griechen sind immer die Opfer, schuld sind immer die anderen.

(schon jetzt für Dimitris: Siehe Nikos Dimou)

Grüße Jens

[Alfredo]

(23.07.2012 13:44)Jens Fried schrieb:  @Alfredo:
Hallo, klar immer wieder GR!

Aber wenn die Staatspleite kommen sollte, geht das ja nicht schnell. Das wird ein riesen Rumgeeiere. Und irgendeine Planungssicherheit gibt es erstmal nicht. Einführung Drachme dauert vorneweg ein halbes Jahr ab Entscheidung.

Für kurzfristige Entschlüsse bei guten Angeboten, Last-minute-Flug ist da sicherlich was drin.
Aber mit Bootsanhänger via Fähre, Camping an Bord....Mann das halten meine Nerven nicht aus! Klappts, Klappts nicht. Gibts die Fährlinie noch....

Du hast ja gesehen, was das dieses Jahr für ein Hin und Her war mit Minoan, Air Berlin und Co!

Und Du darfst eines nicht vergessen: Wenn es so kommen sollte, sind wir Deutsche dran schuld, weil "Merkel uns Griechen nicht helfen wollte." Griechen sind immer die Opfer, schuld sind immer die anderen.

(schon jetzt für Dimitris: Siehe Nikos Dimou)

Grüße Jens

Hallo Jens,

hoffentlich wird deine Vermutung, dass wir Deutsche dran schuld sind, nicht wahr. Wenn der Deutsche Gast auch noch weg bleibt, dann "Gute Nacht". Ich konnte dieses Jahr beobachten, dass wesentlich weniger Engländer auf der Insel waren. Wurde mir auch von Einheimischen bestätigt. Die Kneipen, die hauptsächlich von englischen Gästen besucht werden, waren um 22.00 Uhr leer bzw. es waren nur noch eine Handvoll Gäste anwesend. Was hält die Engländer davon ab, Korfu weiterhin zu besuchen? Die haben doch sowieso mit dem Euro nichts am Hut. Bekommen jetzt alle kalte Füße wegen der Euro-Krise? Ich steige da nicht mehr durch. Heute morgen z. B.schrieb jemand, seine Bank habe ihm mitgeteilt, dass man kein Geld mehr aus den Automaten bekommt und er habe gehört,dass ein Brötchen 1 Euro kosten soll.
Diese Art von unbestätigten Negativkommentaren werden sicherlich viele Neulinge davon abhalten ihren Urlaub auf Korfu bzw. Griechenland zu verbringen. Speziell die Urlauber, die sich vor ihrer Buchung hier im Forum schlau machen wollen.
Ich hoffe, dass sich die Lage doch noch beruhigt.

In diesem Sinne noch einen schönen Tag und ich bin guter Dinge, dass wir im nächsten Jahr, wie gewohnt, unseren Urlaub auf Korfu verbringen werden.

Gruß
Alfredo

[BirgitD]

(23.07.2012 13:44)Jens Fried schrieb:  Und Du darfst eines nicht vergessen: Wenn es so kommen sollte, sind wir Deutsche dran schuld, weil "Merkel uns Griechen nicht helfen wollte." Griechen sind immer die Opfer, schuld sind immer die anderen.

(schon jetzt für Dimitris: Siehe Nikos Dimou)

Grüße Jens

Hallo,
Hier gibt es einen interessanten Artikel zum Thema Merkel als Sündenbock:
http://www.welt.de/politik/ausland/artic...litik.html

Birgit

[Mia]

Huhu Ihr Lieben,

nachdem wir im Mai 2 herrliche Wochen zum 6. Mal auf Korfu verbracht haben,
werden wir am 25.09. wieder zwei Wochen dort verbringen.
Ob Euro oder Drachmen - wir stehen zu unserer Insel und lassen uns das auch
nicht vermiesen.

[sofia kav]

richtig
mein persönliche meinung
ist die
über alles was hier so geschrieben wird.
"ich deutsch ich gut"
"ich grieche nichts gut"
es sind dort menschen wie du und ich die arbeiten ,,wenn die politik nicht in der lage ist etwas in die auf reihe bringen,schande

und bei uns D ????